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如果你不毅然决然地照著耶稣所教导的方式去生活，你就不会在灵命上长进。
我们常喜欢说“生活在国度里”，或是“跟随基督”，但是这些话到底是什么意思？英国“基督教”杂志记者，安第派克（Andy Peck, 以下简称AP）访问了作家及圣经教师魏乐德（Dallas Willard, 以下简称DW），请他对如何才是一个真正跟随基督的人，讲讲自己的一些看法。
AP：您写作的观点不太容易被人简单归类，您可不可以说一下自己的立场？
DW：我试著表达基督和 的教导，以及其在现今时代中的表现。我的背景是福音派，我为此感恩，但我也相信属灵恩赐是用来服事教会的。我认为基督通常是超越人们给 设置的界限的，我主要想说的就是要打破那使信徒分门别类的界限。
如果归根究底，我的神学立场偏向于加尔文派。然而，我对服事的感受是根据所处时代的问题来考量的。当前，我们的问题不是个人的能力够不够，或者是否过度的积极。我们的问题是太被动，认为神已完成了一切，你只需要做神恩典的消费者，只需要经常去享受神的恩典就行了。
我认为这是一个很可怕的错误，并且，这使得许多有活力的基督徒，从生活中许多层面退缩下来。这种态度也使得他们的灵命停滞不前。因为如果你不毅然决然地照著耶稣所教导的方式去生活，你就不会在灵命上长进。我们都知道，耶稣在《约翰福音》15章说，“没有我，你就不能作什么。”我们还需要加一句，“如果你不做任何事，你就一定没有 。”
当然，我们必须顾虑到“因行为称义”的危险。我说过很多关于灵命操练的价值，我也说过它的危险。例如，人们会以为灵命操练可以赚取到救恩。重要的是，“恩典”与“努力”并不冲突，而是与“赚取”的观念冲突。“赚取”是一种心态，“努力”是一个动作。若不努力，就毫无所成。当你读新约时，你可以见到其中散发出惊人的活力。保罗说，“脱下旧人，穿上新人”。保罗却却没有暗示，这是已经为你成就了的。
AP：除了圣经以外，还有谁影响您的思想？
DW：大多数影响我的人都是历史人物。例如，在天主教中，有金碧士（Thomas Kempis），圣法兰西斯（St. Francis of Assisi），奥古斯丁（St. Augustine）；在新教中，有福克思（George Fox），约翰卫斯理（John Wesley），爱德华兹（Jonathan Edwards），巴斯特（Richard Baxter），泰勒（Jeremy Taylor）。
至于在内容方面，我所要表达的主要是有关神国度的福音，和在神的国度中，成为耶稣的门徒。所以，我并不主张像大部分福音派的教会那样，只强调“罪得赦免”和“进天堂的确据”。我认为这些都是重要的，但并不完备。整个的人生才是我们最关心的对象，其他的问题都是次要的。耶稣说“我来了，是要叫羊得生命，并且得的更丰盛”。这里说“得生命”，不只是死后才得的生命。
由于我在学术界工作，我得到很多像清教徒欧文（John Owen）这样的人鼓励。这对我很重要，让我能在学术界为耶稣作描绘。欧文在这方面也特别在行。现在许多福音派人士对人的“知识”很有成见，他们不信任“智力”。在美国，有许多基督徒认为大学校园是被骄傲和撒但控制而毫无希望的地方。我个人生命成长的主要部分，就是来发现这种错误的心态。但欧文和爱德华兹这些人认为，“知识”是神给人的恩赐，也是神救赎的一部分。
AP：您的头一本书：《灵性的操练》（Spirit of the Disciplines）中，曾问道：“我们是耶稣的门徒呢？还只是符合现代标准的基督徒？”可见，您很关切美国教会中作门徒的现状。那么，最让您挂心的是什么呢？
DW：“ 作门徒”这个词早已被认为是与“作个顺服基督教导的基督徒”完全没有关联。“我要顺服基督的教训吗？”这样基本的问题已不再是一个严肃的话题。让我们举一个耶稣所说的，与现实生活有关的命令作例子吧。我不知道有多少教会教导人去祝福那些咒诅他们的人？但这的确是个清楚的命令。尤其是在公路上，我们经常会听到许多咒诅的声音！我们应该记得耶稣说，“你们为什么称呼我主啊，主啊，却不遵我的话去行呢？”
AP：您在《天外谋略》（The Divine Conspiracy）这本书中说，教会里缺乏对神国度的教导。
DW：这就是为什么人们，包括牧师们，都看不到信徒造就的需要。你怎样传述福音，就决定了你怎样传述信徒造就。如果，你把福音看成一个救恩的理论，人们如果接受了这理论，他的罪就会被赦免，他死后，就会被接入天堂，这样所传述的福音，就没有信徒造就的必要了。
我问牧师们，“你传的福音会不会很自然的产生门徒？”我所说的门徒是指，跟著耶稣学习怎样生活，就好像耶稣在此时此地怎样生活一样。在新约圣经中，信徒的定义就是一个跟著耶稣学习怎样生活得更像 的人。
如果你所传的福音是强调神国度的福音，我们是应邀进入神的国度去生活，信徒造就的基础就很明显了。我们的新生命是进入神国度的入门。《约翰福音》第三章，并不是一段讲到罪得赦免的经文，而是讲到从天上得到新生命的经文。罪得赦免是必要的，但并不是全部的信息。
一般人主要的困难是，他们把基督的教导看为是一组必须遵守的律法（教条）。然而，基督的教导并非如此。基督的教导是在向我们描述新生命的表现，这新生命就自然而然地帮助我们成长为一个新人，有了新的内涵。
许多人看到基督的教导时，他们丧气了。他们说，“我现在要守这许多的教条？”当然，这是不可能的。但如果你把它当作是描述我们可能变成的一种人来讲述，那么，他们就会把心敞开。他们会把基督的教导当作好事来接受，而不会把它当作强制的累赘了。
AP：您所讲的这些，与您在《天外谋略》中所说，一般基督徒们，包括圣经学者们，对“登山宝训”的误解非常相关。
DW：除了得到 自己和得到重生以外，我相信耶稣送给我们最大的礼物，就是“登山宝训”了。但是，大部分对“登山宝训”的解说却把它当成了一个恶讯。例如，人们读到“贫穷的人有福了”，就说，“我一定要变成穷人才能被祝福”，这是对耶稣的教导完全的误解。耶稣所有的教导，都是与神的国度有关。我们因信 进入神的国度，于是在成圣的过程中，生命的品质逐渐转变，行为开始有变化，使得这个新我竟然能够实现那些律法上的规条。
AP：在英国，谈到神的国度常常是与灵恩派教会连在一起，人们把超自然的表现看作是神国度的记号。这也就是葡萄园（Vineyard）的教会领袖温约翰（John Wimber），在80年间访问英国时所说的。您可不可以解释一下您对神国度的看法？
DW：我不愿诽谤温约翰，因为我对他十分尊敬。但是，我认为灵恩派和福音派都没抓到重点。葡萄园真正的问题是顺服。温约翰虽然很了解这一点，但是因为他强调“灵恩的表现就是神国度的彰显”，顺服耶稣的要求就容易受到忽视。他明白顺服是最主要的一点，但他并没有让这种思想影响他推动布道、赶鬼和医治的事工。
至于说神的国度，神学家们说，国度包括看得见的和看不见的。基本上，我们应当重视那看不见的。不过，我当初的出发点不是神学。我年轻时作浸信会牧师的时候，就已了解了这点。我注意到，我当时花很多时间想办法让人来听我讲道（看得见的），别的牧师也都这样做。但当我看耶稣时， 却是为躲开人群而烦恼。因此，我了解到关键所在。我才发现，就像学者们所说的，耶稣的信息就是神的国度。 宣告它， 彰显它， 教导它。当 差遣 的门徒去宣教时， 并没有要他们去教导（看不见的，这是困难的部分），却叫他们去宣告，去彰显（看得见的，容易的部分）！那结果就十分有力了。
如果我们以葡萄园的灵恩运动，来看神国度在今天的表现的话，我们会发现教导的部分没有贯彻。“登山宝训”的教导对灵恩教会（甚至非灵恩教会）都非常的陌生。宣告的部分很微弱，似乎以灵恩的表现来彰显就是一切。
如果你看圣经，你会看见神的国度是神自己在做事。这是神旨意有效的范围。当我祷告“您的国降临，您的旨意成就”，我是祈求神的旨意首先行在我自己的生命里。然后，它又实现在我的四周。我们这样做，就为 的教导打开了大门。因为， 的有效的旨意是要我祝福，不要咒诅。是就说是，不是就说不是，我不会再被愤怒或轻蔑所控制，等等（就像在“登山宝训”中所说的）。所以，如果一个人是活在神的国度里，我希望这个人因著内心逐渐的转变，而表现出真正的新我。信徒造就就是教导人这样的学习。
AP：您对神的国度的教导指出灵恩派与福音派的不同。灵恩派强调表现，福音派强调圣经的教导。您是说两者都错了？
DW：对，正是这样。你如果问，怎么错的呢？我就会回答，人的品格既不能由灵恩的彰显中得到，也不能由教导得到。灵恩派从经验中拼命的追求，福音派在教导中拼命的寻找，但两者都不能产生灵命的变化。唯一能让我们灵命更新的是跟随基督的行动。你追求跟随，并从失败中学习。但是，在开始跟随之前，你必须对在神国度里的生命有个清楚地了解。你是因著神的恩典在耶稣里被接受。也就是在这个根基上，你尽可能的去体认真正的教义，也尽可能的不受灵恩表现的左右。
AP：您在《寻求引导》（In Search of Guidance）一书中，写到把圣经人物看成超级圣人的危险。有些书上说，神不会在圣经之外直接与人沟通，又有些书上说，神经常与我们说话。您好像有另外的见地。
DW：我也读过这些书。在这里，我们要注意的不是去寻求引导，或是听见神对我们讲话，而是去活出一种生命，使得神的引导成为可能。有许多人想由神得到引导，因为，显然的，你如果能从神得到话语，那是最好不过的了。然而，这些人并不把神的话语联系到整个的生命。
通常，人们希望有引导，因为他们可以不必为自己做的选择去负责。我在书中曾说，一个能被神引导的生命，就是让自己能够成长，成为一个能够做决定的生命。神也许并不要用一个很明显的指示来引导，因为， 希望我们的决定是建立在信心与品格的根基上。“耶稣会怎么做”（WWJD）的运动有个问题。就是，耶稣自己大多数的时候并不需要问这个问题。 已经有那种生命，自然会知道该怎么做。这也就是我们希望能成长达到的地步。
我们说过，神能够用清楚的话语，给予我们清楚地引导。我们需要这种训练，帮助我们分辨，别人强加于我们身上“这就是神的带领”的意图。特别是，当有人要在我们身上表现他属灵的恩赐的时候，这就更有价值了。我认为，温约翰一个最好的贡献是：做工时与神同工，在与神沟通的过程中，从神领受话语，帮助我们分辨。他帮助人时会祷告，访谈，聆听，再访谈。他这样的做法有无比的价值，我相信这是他最大的贡献。
AP：一般人认为，后现代主义带给福音一个很大的机会，您能以哲学家的身分为后现代主义作些评论吗？
DW：你必须把后现代主义的影响看作是多面的。它代表的是对科学的世界观失去信心的文化现象。它拒绝把每一件事物都简化成科学的领域。属灵的生命是不需要经过数学或物理来了解的。可是，如果我们把后现代主义推进牛角尖，它就无法接受客观的真理。这对我们了解圣经就产生了问题。如果这样，那么神就无法进入我们的文化思维当中，这样会导致很大的偏差。
因为，这样我们就没有办法进入道德领域去做评价，我们就只有停留在“正确的政治说辞”（political correctness）上，人云亦云了。我知道英国的社会环境比美国的更能够抵制这样人云亦云的压力。但是在美国，正因为没有其它的社会压力，人云亦云变成了唯一行事的准则。
来源： 海外校园
